Comments on: Ubuntu Font Beta and Greek http://simos.info/blog/archives/1144?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ubuntu-font-beta-and-greek Το ιστολόγιό μου Fri, 23 Dec 2011 10:18:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395021 Simos Xenitellis Tue, 27 Jul 2010 16:54:12 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395021 @Γρηγόρης: Πολύ ωραία, τώρα έχουμε 3 αναφορές για τη γραμματοσειρά Ubuntu. Για το ζήτημα με το Unicode Charts, η γραμματοσειρά που επιλέγεται για την απείκονιση είναι ενδεικτική, ωστόσο δεν επιβάλλει την απεικόνιση στις νεώτερες γραμματοσειρές. Αν δεις στο https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609293 αναφέρω ότι για τα π.χ. ᾨᾩᾪᾫᾬᾭᾮᾯ η Ubuntu Beta και η γραμματοσειρά από το Unicode charts το έχουν λάθος. Αντίθετα, όλες οι γραμματοσειρές GFS (προέρχονται από ψηφιοποίηση παλαιών γραμματοσειρών) έχουν διαφορετικό στυλ. Πιστεύω ότι θα βοηθήσει την αναφορά σου αν αναφέρεις κάτι παρόμοιο. Θα διορθώσω τους συνδέσμους στο άρθρο. @Γρηγόρης: Πολύ ωραία, τώρα έχουμε 3 αναφορές για τη γραμματοσειρά Ubuntu.

Για το ζήτημα με το Unicode Charts, η γραμματοσειρά που επιλέγεται για την απείκονιση είναι ενδεικτική, ωστόσο δεν επιβάλλει την απεικόνιση στις νεώτερες γραμματοσειρές. Αν δεις στο https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609293 αναφέρω ότι για τα π.χ. ᾨᾩᾪᾫᾬᾭᾮᾯ η Ubuntu Beta και η γραμματοσειρά από το Unicode charts το έχουν λάθος. Αντίθετα, όλες οι γραμματοσειρές GFS (προέρχονται από ψηφιοποίηση παλαιών γραμματοσειρών) έχουν διαφορετικό στυλ. Πιστεύω ότι θα βοηθήσει την αναφορά σου αν αναφέρεις κάτι παρόμοιο.

Θα διορθώσω τους συνδέσμους στο άρθρο.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Γρηγόρης http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395020 Γρηγόρης Tue, 27 Jul 2010 16:31:47 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395020 Έκανα μια νέα αναφορά (https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/610505). Νομίζω ότι η προεπιλεγμένη γραμματοσειρά σε ένα λειτουργικό σύστημα θα πρέπει *να μη διαφέρει σημαντικά* από τα Unicode Charts και αυτό αρκεί για τη περίπτωσή μας... btw ο σωστός σύνδεσμος για τα bug είναι https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting Έκανα μια νέα αναφορά (https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/610505). Νομίζω ότι η προεπιλεγμένη γραμματοσειρά σε ένα λειτουργικό σύστημα θα πρέπει *να μη διαφέρει σημαντικά* από τα Unicode Charts και αυτό αρκεί για τη περίπτωσή μας…

btw ο σωστός σύνδεσμος για τα bug είναι https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395014 Simos Xenitellis Mon, 26 Jul 2010 13:18:25 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395014 @Demetres: OK με το σχόλιο #12, το έβγαλα. Θα αναφέρω στο μέλλον ότι το Opera είναι προβληματικό για περίπλοκες λειτουργίες Unicode. @Γρηγόρης: Είδα ότι οι αναφορές σφαλμάτων για τη γραμματοσειρά είναι τώρα δημόσιες. Δες https://bugs.launchpad.net/~ubuntu-font-beta-testing Πράγματι, αυτά που αναφέρεις είναι σωστά. Κάνε τις αντίστοιχες αναφορές σφάλματος. Δες για παράδειγμα στο https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609293 όπου περιγράφω τη διαδικασία με τις γραμματοσειρές GFS. Όλες οι γραμματοσειρές GFS μαζί είναι πάνω κάτω αυτό που ξέρουμε εμείς για ελληνικά. Οπότε για ζητήματα στυλ το επιχείρημα μας είναι ότι οι ελληνικές γραμματοσειρές το κάνουν έτσι, οπότε η Ubuntu Font Beta πρέπει να ενημερωθεί. Στείλε εδώ το URL για τις αναφορές. Πες μου αν θέλεις περισσότερα παραδείγματα ή βοήθεια για τον εντοπισμό ζητημάτων με τη γραμματοσειρά. @Demetres: OK με το σχόλιο #12, το έβγαλα.
Θα αναφέρω στο μέλλον ότι το Opera είναι προβληματικό για περίπλοκες λειτουργίες Unicode.

@Γρηγόρης:
Είδα ότι οι αναφορές σφαλμάτων για τη γραμματοσειρά είναι τώρα δημόσιες. Δες
https://bugs.launchpad.net/~ubuntu-font-beta-testing

Πράγματι, αυτά που αναφέρεις είναι σωστά. Κάνε τις αντίστοιχες αναφορές σφάλματος. Δες για παράδειγμα στο https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609293
όπου περιγράφω τη διαδικασία με τις γραμματοσειρές GFS. Όλες οι γραμματοσειρές GFS μαζί είναι πάνω κάτω αυτό που ξέρουμε εμείς για ελληνικά. Οπότε για ζητήματα στυλ το επιχείρημα μας είναι ότι οι ελληνικές γραμματοσειρές το κάνουν έτσι, οπότε η Ubuntu Font Beta πρέπει να ενημερωθεί. Στείλε εδώ το URL για τις αναφορές. Πες μου αν θέλεις περισσότερα παραδείγματα ή βοήθεια για τον εντοπισμό ζητημάτων με τη γραμματοσειρά.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Γρηγόρης http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395013 Γρηγόρης Mon, 26 Jul 2010 09:31:14 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395013 Πειράζει που εμένα αρκετοί (πεζοί) χαρακτήρες μου αρέσουν περισσότερο στην DejaVu Sans; Εξηγώ: α, η, μ, π: δεν είναι τόσο κομψά όσο στην DejaVu Sans. Γιατί αυτή η προτίμηση στις κάθετες γραμμές και η απέχθεια στις καμπύλες; γ: σε αυτό έχει γίνει ήδη αναφορά ξ: δεν το έχω συνηθίσει χωρίς την οριζόντια γραμμή πάνω φ: προτιμώ αριστερά να μην "κλεινει" πάνω στην κάθετη γραμμή χ: είναι ολόιδιο με το λατινικό "x", το έχω συνηθισει με καμπύλες... Πειράζει που εμένα αρκετοί (πεζοί) χαρακτήρες μου αρέσουν περισσότερο στην DejaVu Sans;

Εξηγώ:

α, η, μ, π: δεν είναι τόσο κομψά όσο στην DejaVu Sans. Γιατί αυτή η προτίμηση στις κάθετες γραμμές και η απέχθεια στις καμπύλες;

γ: σε αυτό έχει γίνει ήδη αναφορά
ξ: δεν το έχω συνηθίσει χωρίς την οριζόντια γραμμή πάνω
φ: προτιμώ αριστερά να μην “κλεινει” πάνω στην κάθετη γραμμή
χ: είναι ολόιδιο με το λατινικό “x”, το έχω συνηθισει με καμπύλες…

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: demetris http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395008 demetris Sat, 24 Jul 2010 14:57:52 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395008 Σωστά, βλακεία μου. Αν αλλάξω τους συνδυασμούς σε k`, s` λογικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα. Όσο για το Opera, χρησιμοποιεί ένα δικό του toolkit που έχει αρκετά προβλήματα με την εισαγωγή χαρακτήρων, δεν υποστηρίζει καν compose/dead keys (άρα ούτε τόνοι στα Ελληνικά), και όπως φαίνεται ούτε και προβολή composed χαρακτήρων. (Σε προηγούμενες εκδόσεις χρησιμοποιούσε Qt χωρίς προβλήματα... τους αλλά μετά τους έπιασε σύνδρομο not invented here). ΥΓ. Σχόλιο 12 Σωστά, βλακεία μου. Αν αλλάξω τους συνδυασμούς σε k`, s` λογικά δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Όσο για το Opera, χρησιμοποιεί ένα δικό του toolkit που έχει αρκετά προβλήματα με την εισαγωγή χαρακτήρων, δεν υποστηρίζει καν compose/dead keys (άρα ούτε τόνοι στα Ελληνικά), και όπως φαίνεται ούτε και προβολή composed χαρακτήρων. (Σε προηγούμενες εκδόσεις χρησιμοποιούσε Qt χωρίς προβλήματα… τους αλλά μετά τους έπιασε σύνδρομο not invented here).

ΥΓ. Σχόλιο 12

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395007 Simos Xenitellis Sat, 24 Jul 2010 14:21:53 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395007 @demetris: Ο λόγος που δε δουλεύει είναι ότι το combining caron πρέπει να το βάλεις μετά το χαρακτήρα. Για παράδειγμα, π̌ αντί ....̌π (έβαλα τις τελείες για να φανεί το caron). Δεν ξέρω τι toolkit χρησιμοποιεί η opera. Ίσως το toolkit για το UI σε Λίνουξ να μην υποστηρίζει combining diacritics. Με ldd opera μπορείς να διαπιστώσεις. Δεν ξέρω σε ποιο πρώτο version αναφέρεσαι για να διαγράψω. @demetris: Ο λόγος που δε δουλεύει είναι ότι το combining caron πρέπει να το βάλεις μετά το χαρακτήρα. Για παράδειγμα, π̌ αντί ….̌π (έβαλα τις τελείες για να φανεί το caron).

Δεν ξέρω τι toolkit χρησιμοποιεί η opera. Ίσως το toolkit για το UI σε Λίνουξ να μην υποστηρίζει combining diacritics. Με ldd opera μπορείς να διαπιστώσεις.

Δεν ξέρω σε ποιο πρώτο version αναφέρεσαι για να διαγράψω.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: demetris http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395006 demetris Sat, 24 Jul 2010 13:50:30 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395006 Να τι έχω προσθέσει ("`k" ?̌κ) ("`s" ?̌σ) ("`w" ?̌ς) ("`z" ?̌ζ) ("`x" ?̌χ) ("`j" ?̌ξ) ("`c" ?̌ψ) (":n" ?̈ν) (":p" ?̈π) (":a" ?̈α) (":e" ?̈ε) (":h" ?̈η))) Νομίζω ότι είναι σωστά. Αλλά δεν λειτουργεί όπως πρέπει. Πρέπει να γράψω πχ: k `k για να πάρω το κ̌, ενώ θα έπρεπε να αρκούσε το `k ̌̌̌̌ PS. το πρώτο version του comment μου πριν, ας αφαιρεθεί. Να τι έχω προσθέσει
(“`k” ?̌κ)
(“`s” ?̌σ)
(“`w” ?̌ς)
(“`z” ?̌ζ)
(“`x” ?̌χ)
(“`j” ?̌ξ)
(“`c” ?̌ψ)
(“:n” ?̈ν)
(“:p” ?̈π)
(“:a” ?̈α)
(“:e” ?̈ε)
(“:h” ?̈η)))
Νομίζω ότι είναι σωστά. Αλλά δεν λειτουργεί όπως πρέπει. Πρέπει να γράψω πχ: k `k για να πάρω το κ̌, ενώ θα έπρεπε να αρκούσε το `k
̌̌̌̌
PS. το πρώτο version του comment μου πριν, ας αφαιρεθεί.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395004 Simos Xenitellis Fri, 23 Jul 2010 20:35:57 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395004 @demetris: Πες μου πως χρησιμοποιείς το IBus. Το αρχείο που αλλάζεις εδώ είναι το /usr/share/m17n/el-kbd.mim και η μορφή του είναι διαφορετική από το τυπικό XKB. Μπορείς εύκολα να καταλάβεις τη μορφή και να προσθέσεις αυτό που χρειάζεσαι. @demetris: Πες μου πως χρησιμοποιείς το IBus. Το αρχείο που αλλάζεις εδώ είναι το /usr/share/m17n/el-kbd.mim και η μορφή του είναι διαφορετική από το τυπικό XKB. Μπορείς εύκολα να καταλάβεις τη μορφή και να προσθέσεις αυτό που χρειάζεσαι.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395003 Simos Xenitellis Fri, 23 Jul 2010 20:26:14 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395003 @Thanos: Bug report for γ, https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609289 (sorry, it's a private bug report) Here is what I wrote: The way the letter γ (U03B3) is styled is different from the typical you would expect in a Greek font. A Greek user would notice the peculiarity in this character and should take a bit to get used to it. What a Greek speaker expects is the 'leg' of γ to be vertical. If γ follows a design principle then I believe it's OK to have it like that. I believe one requirement here is that γ and ν look different. Currently γ looks very similar to the ν from DejaVu Sans (currently default Ubuntu font) but with a 'leg'. See http://simos.info/blog/archives/1144 for blog post and comment regarding γ. @Thanos: Bug report for γ, https://bugs.launchpad.net/ubuntufontbetatesting/+bug/609289 (sorry, it’s a private bug report)
Here is what I wrote:

The way the letter γ (U03B3) is styled is different from the typical you would expect in a Greek font.
A Greek user would notice the peculiarity in this character and should take a bit to get used to it. What a Greek speaker expects is the ‘leg’ of γ to be vertical.

If γ follows a design principle then I believe it’s OK to have it like that.
I believe one requirement here is that γ and ν look different.

Currently γ looks very similar to the ν from DejaVu Sans (currently default Ubuntu font) but with a ‘leg’.

See http://simos.info/blog/archives/1144 for blog post and comment regarding γ.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: demetris http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-395000 demetris Thu, 22 Jul 2010 21:30:44 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-395000 Σωστά. Είναι κάπως πιο προβληματικό έτσι. Μου αρέσει η ιδέα του ibus, ειδικά αν με κάποιες τροποποιήσεις μπορεί να προτείνει όλες τις δυνατές εκδόσεις ενός χαρακτήρα με ένα πλήκτρο (όπως κάνει για τους ιαπωνικούς χαρακτήρες με την ίδια προφορά). Αλλά και για απλή εισαγωγή είναι πιο βολικό. Θα προσπαθήσω να πειράξω κατάλληλα την διάταξη που έρχεται με το ibus. Ευχαριστώ κ̌̈αι πάλι. Σωστά. Είναι κάπως πιο προβληματικό έτσι.
Μου αρέσει η ιδέα του ibus, ειδικά αν με κάποιες τροποποιήσεις μπορεί να προτείνει όλες τις δυνατές εκδόσεις ενός χαρακτήρα με ένα πλήκτρο (όπως κάνει για τους ιαπωνικούς χαρακτήρες με την ίδια προφορά). Αλλά και για απλή εισαγωγή είναι πιο βολικό.
Θα προσπαθήσω να πειράξω κατάλληλα την διάταξη που έρχεται με το ibus.

Ευχαριστώ κ̌̈αι πάλι.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: Simos Xenitellis http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-394999 Simos Xenitellis Thu, 22 Jul 2010 21:14:21 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-394999 @Thanos: Έγινε εξαγωγή του γ από τη γραμματοσειρά σε μορφή SVG. Μπορείς να βρεις το αρχείο στην αρχική δημοσίευση. Δοκίμασε με μια πρόταση για τη βελτίωση του χαρακτήρα ώστε να μπορέσουμε να δείξουμε στους σχεδιαστές τι θα μπορούσε να βελτιωθεί. @demetris: Με την προσθήκη του U030C πιστεύω ότι χρειάζεται να πατάς πρώτα τον χαρακτήρα και μετά το U030C. Αυτός είναι ένας τρόπος γραφής, όπου πρέπει να ελέγχεις πότε θα πατάς τον τονισμό πριν και πότε μετά. Σε κάθε περίπτωση, τα κείμενα θα είναι ορθά ως προς Unicode. Ωστόσο, κάτι που θα πρέπει να προσέχεις είναι να μην πατάς πολλαπλά U030C διότι με τον τρόπο αυτό επιτρέπεται και αρκετές φορές δε θα φαίνεται στο κείμενο. Μια άλλη επιλογή για τη γραφή δίχως μεγάλο κόπο είναι με τη χρήση του IBus. Εδώ μπορείς να πάρεις την υπάρχουσα ελληνική διάταξη και να προσθέσεις τους συνδυασμούς σου. Μέσω IBus μπορείς να γράφεις σωστά όπως θέλεις. @Thanos: Έγινε εξαγωγή του γ από τη γραμματοσειρά σε μορφή SVG. Μπορείς να βρεις το αρχείο στην αρχική δημοσίευση. Δοκίμασε με μια πρόταση για τη βελτίωση του χαρακτήρα ώστε να μπορέσουμε να δείξουμε στους σχεδιαστές τι θα μπορούσε να βελτιωθεί.

@demetris: Με την προσθήκη του U030C πιστεύω ότι χρειάζεται να πατάς πρώτα τον χαρακτήρα και μετά το U030C. Αυτός είναι ένας τρόπος γραφής, όπου πρέπει να ελέγχεις πότε θα πατάς τον τονισμό πριν και πότε μετά. Σε κάθε περίπτωση, τα κείμενα θα είναι ορθά ως προς Unicode. Ωστόσο, κάτι που θα πρέπει να προσέχεις είναι να μην πατάς πολλαπλά U030C διότι με τον τρόπο αυτό επιτρέπεται και αρκετές φορές δε θα φαίνεται στο κείμενο.

Μια άλλη επιλογή για τη γραφή δίχως μεγάλο κόπο είναι με τη χρήση του IBus. Εδώ μπορείς να πάρεις την υπάρχουσα ελληνική διάταξη και να προσθέσεις τους συνδυασμούς σου. Μέσω IBus μπορείς να γράφεις σωστά όπως θέλεις.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]> By: demetris http://simos.info/blog/archives/1144/comment-page-1#comment-394998 demetris Thu, 22 Jul 2010 20:15:10 +0000 http://simos.info/blog/?p=1144#comment-394998 Έλυσα το πρόβλημα αντικαθιστώντας το dead_caron με τον κώδικα unicode "U030C" στο /usr/share/X11/xkb/symbols/gr Υπάρχει βέβαια ακόμα το θέμα με το κακό stacking του caron, θα αναζητήσω την λύση ωστόσο. ̌κ̌σ̌ζ̌χ̌υ̌ Ευχαριστώ Σίμο για όλη τη βοήθεια και την φιλοξενία στο post σου. Έλυσα το πρόβλημα αντικαθιστώντας το dead_caron με τον κώδικα unicode “U030C” στο /usr/share/X11/xkb/symbols/gr
Υπάρχει βέβαια ακόμα το θέμα με το κακό stacking του caron, θα αναζητήσω την λύση ωστόσο.

̌κ̌σ̌ζ̌χ̌υ̌

Ευχαριστώ Σίμο για όλη τη βοήθεια και την φιλοξενία στο post σου.

Like or Dislike: Thumb up 0 Thumb down 0

]]>