Like or Dislike: 1  1

Μια χαρά είμαι να μείνω έκθετος. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό. Ο κάθε άνθρωπος έχει την γνώμη του και εισπράττει το αντίτιμο των πράξεών του. Τελικά είναι πού καλύτερα που με “αδειάζουν”, πραγματικά νιώθω πολύ καλύτερα, καθώς δεν μπορώ να συνεχίσω με πράγματα που βλέπω στραβά. Θα κάθομαι να βλέπω τα στραβάα απο μακριά. Είναι πολύ πιο όμορφα.

Like or Dislike: 0  0

Σας παραπεμπω και στην δηλωση του ftso μελος του thelug, απο το blog που ξεκινησε την κουβεντα (http://bacharakis.com/2009/05/29/thelug-greeklug/#comment-93) το οποιο “σας αδειαζει”.

Μηπως ψαχνετε να βρειτε θεωριες συνωμοσιας για να κανετε απλα ντορο; Τι ρολο παιζει η συμμετοχη σας στην επιστημονικη επιτροπη της ΕΕΛΛΑΚ και γιατι δεν εκφραζατε αυτες τις αποψεις πριν αρχισετε να συμμετεχετε εκει; Ειχατε καθε ευκαιρια να το πραξετε στις διαφορες συναντησεις και εκδηλωσεις του hellug…ακομα και στην ΓΣ πριν 2 μηνες τι αλλαξε ξαφνικα;

Νομιζω πως το καλυτερο που εχετε να κανετε μετα απο ολες τις δηλωσεις των πρωταγωνιστων που ηταν μαλιστα και παροντες ειναι να ζητησετε δημοσια συγγνωμη. Μεχρι τοτε μενετε εκθετος στα ματια ολων, σε οποια ομαδα/συλλογο και να ανηκουν.

[ Θα προτιμούσα να έγγραφες με το όνομά σου. Η απάντηση αυτή καθώς και οι προηγούμενες είναι ανώνυμες. -- σίμος ]

Like or Dislike: 0  0

Η ομιλία του hellug στο fosscomm:
ftp://linuxteam.cs.teilar.gr/fosscomm/videos/
file:fosscomm2009-Rousos_Kranidiotis_HELLUG.ogg

5.44
“Θά θέλαμε ο σύλλογος να αποτελέσει τον τόπο που όλες αυτές οι ομάδες θα μπορούν να βρίσκονται και θα απαλλάσουμε τις ομάδες αυτές, από το κόστος που έχει, της συντήρησης ενός νομικού φορέα.”

Εξήγησέ το όπως νομίζεις, και άσε με να λέω τις αοριστολογίες μου.

Like or Dislike: 0  0

Καταρχην το σχολιο που εκανα ηταν προφανεστατα ειρωνικο.

[Στο διαδίκτυο αυτό που μπορεί να είναι ειρωνικό σε ένα, μπορεί να είναι προσβλητικό, κτλ σε κάποιον άλλο. Στην περίπτωσή σου θα το θεωρούσα χλευαστικό. Σε σχέση με τα υπόλοιπα σχόλια που έγιναν προηγουμένως, υπήρξε κάτι που έκανε τη διαφορά. Αυτό που θα ήθελα να δω είναι να κάνεις τα σχόλια σου επώνυμα, και να έχεις μια παρουσία στο διαδίκτυο. Ξεκίνησε ένα ιστολόγιο ώστε να μπορέσω και εγώ να κάνω σχόλια σε σένα. -- σίμος]

Προφανως και δεν εννοουσα να σβησεις το παρων post. Το συγκεκριμενο post ηταν εκεινο που ξεκινισε ενα τρελο σκυλοκαυγα μεταξυ του hellug board και εσενα. Αν καποιος ψαξει αρκετα σε λιστες και αλλα blogs θα βρει ακριβως το τι εγινε τοτε.

[ αναφέρεις ότι το http://simos.info/blog/archives/578 «ξεκινισε ενα τρελο σκυλοκαυγα». Πιστεύεις ότι από εκεί προέρχεται η στάση του hellug, ή το εικάζεσαι; Το γεγονός ότι είσαι ανώνυμος με προτρέπει να σε θεωρήσω ως απλό παρατηρητή.
Αν διαβάσεις τη δημοσίευση παραπάνω στη σελίδα, δεν βλέπω να υπάρχει ζήτημα με καυγά από την πλευρά μου. Αυτό που λέω είναι ότι βλέπω πολωτικές, προβληματικές, συμπεριφορές, και αυτά τα πράγματα δημιουργούν πρόβλημα στην ανάπτυξη της κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα.
-- σίμος ]

Προφανως και η δικη σου αντιδραση αλλα και του hellug ειναι τουλαχιστον προβληματικες… ο εγωισμος κυριαρχησε και κοσμος αρχισε να υποστηριζει τους μεν η τους δε…διχονοια παντου. Δεν μου αρεσε που εσβησες το συγκεκριμενο κομματι του post. θα προτιμουσα να το αφηνες και να εγραφες την εξηγηση σου απο κατω. Εστω και μετα απο 2+ χρονια…

[ Αυτό που αναφέρω στην παρούσα δημοσίευση καθώς και τη δημοσίευση που έγινε το περασμένο χρόνο (προβληματικές συμπεριφορές στο hellug) δείχνουν συγκεκριμένα μηνύματα τα οποία είναι πολωτικά και χαλάνε τη διάθεση. Κάνω την υπόδειξη (στις δύο δημοσιεύσεις) και το μόνο που βλέπω από πλευράς απάντησης είναι υπαινιγμός ότι είναι ελευθερία λόγου να εκφράζεται κάποιος με τέτοιο τρόπο (που εγώ περιγράφω ως προβληματικό).
-- σίμος]

Περασε καιρος και τα πραγματα ηρεμησαν. Τωρα, αρχιζεις παλι ενα 2ο γυρο “ανακοινωσεων” και κατηγοριων απεναντι σε ενα συλλογο στον οποιο δεν συμμετειχες ουτε καν οταν ειχες το planet.hellug.gr. Συνεχιζεις να μην συμμετεχεις και ομως θελεις να εχεις το δικαιωμα να κρινεις γενικα το συλλογο. Δεν λεω πως ο hellug λειτουργει οπως θα επρεπε, καθε αλλο, αλλα δεν μπορω να βρω ποια ειναι η σκοπιμοτητα του post σου. Αν θελεις να τον βελτιωσεις γιατι δεν συμμετεχεις; Αν δεν θελεις να τον βελτιωσεις γιατι ασχολεισαι; Το τι λεει ο Ρικουδης, ο Ρουσσος και ο Κρανιδιωτης ειναι προσωπικο τους θεμα. Αυτο ελειπε να συμφωνουν ολα τα μελη μαζι τους καθε φορα. Μην ταυτιζεις προσωπικες αποψεις που μπορει να εχουν μελη (ακομα και μελη του ΔΣ) με τις αποψεις που εκφραζει ενας συλλογος. Ο συλλογος εκφραζεται _ΜΟΝΟ_ μεσω των αποφασεων ΔΣ η οταν καποιο μελος αναφερει οτι μιλαει καπου εκ μερους του ΔΣ.

[ Εδώ νομίζω ότι ερχόμαστε στην ουσία του προβλήματος. Το πως εκφράζεται ο καθένας είναι όντως προσωπικό θέμα, ωστόσο αν η συμπεριφορά σε θέματα ΕΛ/ΛΑΚ είναι προβληματική, πολωτική, αυτή αντικατοπτρίζει το χώρο στον οποίο κινούνται. Αν τα γράμματα αυτά στέλνονται στη λίστα hellug@hellug.gr (πρώην public@hellug.gr), τότε δίνουν το στίγμα τού πώς συμπεριφέρεται ο σύλλογος. Οι επιθέσεις ad hominem δεν είναι προσωπικό θέμα -- σίμος ]

Και για να το πω με ενα παραδειγμα, αν καποιο μελος ΔΣ βγει και πει σε ενα forum οτι ψηφιζει ΚΚΕ Μ-Λ, αυτο σημαινει πως ολοι στο συλλογο ψηφιζουν ΚΚΕ Μ-Λ;

Ας περιμενουμε να βγει ανακοινωση απο το thelug/greeklug και θα δουμε επειτα και αν υπαρξει απαντηση, και τι ειδους, εκ μερους του hellug ΔΣ.

[ Πράγματι. Αυτό αναφέρω και στη δημοσίευση. -- σίμος ]

Ενα επισης πολυ σημαντικο θεμα το οποιο δεν αναφερεις στο post σου ειναι πως στο θεμα του thelug/greeklug δεν εγινε καμια κριτικη του στυλ “τι βλακες που πηγαν και εφτιαξαν συλλογο οι ταδε” η κριτικη εγινε πανω στις αποψεις του Τσακαλογλου (tsakf) που βγηκε και αναμετεδωσε μια κουβεντα (φημη) για την οποια στο τελος και ο ιδιος παραδεχτηκε οτι δεν ηταν μπροστα, ουτε και ξερει ακριβως τι ειπωθηκε. Κοινως βγηκε καποιος και ειπε μια μπαρουφα εναντιων του συλλογου, βγηκαν τα μελη και του ειπαν που το ακουσες αυτο, ειπε οτι δεν το ακουσε ο ιδιος αρα ειναι ψεματα, αλλα αυτο που εσυ κρατας απο την παραπανω υποθεση ειναι ο τροπος με τον οποιο καποια μελη του συλλογου υπερασπιστηκαν το συλλογο κανοντας τον Τσακαλογλου να παρεδεχθει οτι λεει αοριστιες.

[ Εδώ αναφέρεις πολλές έννοιες. Θα συγκρατήσω το κομμάτι «αλλα αυτο που εσυ κρατας απο την παραπανω υποθεση ειναι ο τροπος με τον οποιο καποια μελη του συλλογου υπερασπιστηκαν το συλλογο». Η όλη δημοσίευση μου είναι στον τρόπο που συμπεριφέρθηκαν εκείνα τα μέλη του συλλόγου. Ο τρόπος που συμπεριφέρθηκαν εκείνα τα μέλη του συλλόγου είναι ο μόνος δυνατός τρόπος απάντησης; Ο τρόπος που συμπεριφέρθηκαν εκείνα τα μέλη του συλλόγου είναι ο πιο ακατάλληλος τρόπος. Αν για κάτι τόσο απλό τα μέλη του συλλόγου συμπεριφέρονται έτσι, τότε πως μπορούμε να πιστέψουμε ότι είναι σε θέση να έρθουν σε επαφή με ένα φορέα, τον κρατικό μηχανισμό, μια εταιρία, και να υποστηρίξουν το ΕΛ/ΛΑΚ; -- σίμος ]

Αν βγει καποιος και πει κατι για το ubuntu-gr,gnome-gr,fedora-gr,κτλ και ειναι απολυτως ψεματα, δεν θα βγουν τα μελη των παραπανω κοινοτητων να τον διαψευσουν με τον πιο κατηγορηματικο τροπο;

[ Εδώ αναφέρεις ότι ο στόχος της «διάψευσης» θα είναι το άτομο που είπε τα «ψέματα». Αυτό είναι το λάθος. Δεν είναι το άτομο (γιατί τότε θα ήταν επίθεση ad hominem), είναι τα ίδια τα εσφαλμένα επιχειρήματα. -- σίμος ]

Γιατι δεν κανεις κριτικη και στον Τσακαλογλου γι αυτα που λεει;

[ huh? -- σίμος ]

Like or Dislike: 0  0

[ναι, το κάνω και αυτό -- σίμος]

επιπλέον είναι λάθος να ταυτίζεις άτομα με μια κοινότητα. πχ. στο παραπάνω post κάνεις αναφορά στον ρικούδη, ο οποίος είναι και μέλος της κοινότητας ubuntu-gr, οπότε ομοίως θα μπορούσες να χρεώσεις στην ubuntu-gr. νομίζω είναι εμφανές το πόσο λάθος και επικίνδυνοι είναι τέτοιου είδους συλλογισμοί.

[ο ρικούδης δεν είναι μέλος της κοινότητας ubuntu-gr -- σίμος]
[γιατί δεν γράφεις ενυπόγραφα; το βλέπω με αρκετά άτομα που σχολιάζουν στο ιστολόγιο -- σίμος]

Like or Dislike: 0  0

Πράγματι, σε άρθρο μου στις 30 Οκτ 2006 έκανα ένα άκομψο σχόλιο για το hellug, όταν ο πλανήτης ΕΛ/ΛΑΚ φιλοξενούνταν στη διεύθυνση planet.hellug.gr. Ό,τι και να συνέβει εκείνο το διάστημα με το τότε board του hellug, δεν έπρεπε να κάνω το σχόλιο. Θα ανασκευάσω αυτά που ειπώθηκαν σε εκείνο το άρθρο.

Υπάρχει κάτι άλλο που θα μπορούσες να μου υποδείξεις;

Like or Dislike: 0  0

αν εσυ και οι υπολοιποι του hellug που μαλωνετε σαν τα 5χρονα νομιζετε οτι ετσι θα πατε μπροστα το ανοιχτο λογισμικο στην ελλαδα ειστε βαθεια νυχτωμενοι….

δειτε λιγο τι γινεται εξω…ανοιχτε τα ματια σας επιτελους.

Εκτος αν ουτε το hellug αλλα ουτε και εσυ εχετε σκοπο να κανετε κατι σοβαρο και τρωγεστε για μια θεση στον ηλιο…

Like or Dislike: 0  0